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  • 关于市场播客的思考
  • 4月12日,2021年

创新对脱碳

和马丁老鼠和斯蒂芬伯德一起

成绩单

MITRIJN RATS:欢迎收看《市场思考》,我是摩根士丹利全球石油策略师、欧洲能源研究团队负责人Martijn Rats。manbet客户端下载

Stephen Byrd:我是北美电力和公用事业研究领导的斯蒂芬贝尔德,以及清洁能源。

MITRIJN RATS:在今天的播客中,我们将讨论全球能源转型以及能源和电力的未来,随着我们迈向低碳世界。今天是4月12日,星期一,下午3点在伦敦。

Stephen Byrd:在纽约上午10点。

Stephen Byrd:Martijn,这个月是地球日,现在似乎是一个合适的时间来讨论一个你和我都喜欢的大主题,那就是向低碳未来的过渡。上个月,全球能源和电力会议(Global Energy and Power Conference)对此进行了热烈讨论。我知道你和荷兰皇家壳牌公司的Ben Van Beurden进行了一次非常有趣的谈话,顺便说一下,在morganstanley.com和该公司的YouTube主页上。我想我们可以从这里开始谈谈从那次谈话中得到的一些收获沿着这些思路,你和其他专业的人的谈话。我最感兴趣的是你们是否看到了它们在调整和重新定位模型的策略上的相似之处,还是在方法上有很多分歧?

MITRIJN RATS:是的,谢谢,斯蒂芬。嗯,通过这个群体的标准,实际上我们看到了很多差异。石油专业通常在过去,做了非常相似的事情。因此,与此相比,我们实际上在此刻看到了不同的轨迹。现在,当然,有共同的分母。如果您避免退后一步,并以气候变化为我们提供的挑战,那些挑战的解决方案很大程度上围绕能量系统的电气化。

MITRIJN RATS:现在看看这个竞争环境,也就是说,有一系列的解决方案,在石油部门有几种方法。许多石油巨头对此做出了回应,他们表示希望积极推动这些变革,并随着能源体系的变化调整我们的公司。然而,即使是在那些希望推动这一进程的公司内部,也存在着非常活跃的争论和不同的观点,即他们应该多快地远离石油和天然气。有些人计划放慢速度,有些人则计划加快速度。然而,也有一些石油巨头说,看,这些可能是正确的解决方案,但它们不是它们不一定对我们来说,这些不是我们的竞争优势所在。而且,在未来相当长的一段时间里,我们仍然需要石油和天然气。我们能做的最好的事情就是最大化我们所产生的现金,把它分配给我们的股东,然后股东自己可以重新分配这些现金给更环保的和其他可再生能源公司。

MITRIJN RATS:过去很多石油巨头都做了非常非常相似的事情,与此相比,现在我们看到了很多不同的策略。但每个人都在纠结什么是正确的方法,以及我们应该以多快的速度走上这条新道路。所以这个行业突然间充满了活力。

Stephen Byrd:哦,那是迷人的。现在,我想讨论的一件事是剥离与鼓励。你与shell谈话中提出的一个要点是这个关于投资者的问题,询问他们是否应该只是剥离。您认为投资者还可以通过奖励最大进展和开始改变良性循环的公司来推动改变吗?

MITRIJN RATS:是的,我认为观点变得越来越明确,你会在投资者对话中看到这一点。看起来,人们认为他们只是不希望与从有助于全球变暖的产品产生的利润相关联。但与此同时,实际现实是,只要有来自最终客户的需求石油和天然气,供应将遵循和排放将发生,无论是否有剥离或没有剥离。

MITRIJN RATS:现在,在驾驶排放方面更有效,我会争辩,因为股东可以与有助于改变未来几年和几十年的能源系统的公司互动。最后,这不会发生初创公司的公司,但重要的是,新技术公司可以发挥作用。您需要从现有大型能源公司的贡献,需要赚取数十亿美元,如果不是数十亿美元的投资,最终需要举行。从那个角度来看,如果他们继续与这些公司互动并在正确的方向推动它们而不是简单地剥离,那么股东可能会产生更多的影响。

Stephen Byrd:好吧,这很有意思,我们正在看到与实用程序类似的动态。现在,我想问的最后一个问题是围绕石油需求的道路。你甚至在过渡前面的过渡前面,你仍然没有看到石油需求的高峰,直到2030年。您如何看待传统尾风的两种力量之间的相互作用,用于脱碳加入脱碳?

MITRIJN RATS:如果您查看影响石油需求的一系列因素,您可以用两类分配它们。一方面,我们的人口增长率和平均财富水平升高,他们正在推动石油需求。另一方面,我们有效率收益。例如,销售的普通新车广泛的两倍于道路上的普通汽车的燃料效率是较大的影响。我们有替代。我们用电动汽车替代化石燃料汽车,我们的汽油汽车。因此,效率和替代在其他类别中,它们随着时间的推移驱动油价。

MITRIJN RATS:现在,这些后者的两个因素 - 效率收益和替代 - 他们得到了很多关注。但人口增长和普通财富水平的上涨也有很大的影响,他们的工作可能会在阴影中默默地更静默。并围绕这一数字,这是多么重要的是,世界的人口在目前每15年的每15年都在大约十亿人口。最重要的是,在任何15年期间,我们在35%到40%之间的某个地方都会将GDP人均增长。现在,您可以想象,如果您向地球增加了十亿人,人均GDP全球接近40%,那么对能源需求的巨大向上压力,包括石油需求。因此,如果你采取了一个现实的,看不见的看法,就效率收益和替代是明显加速的,你最终会得到一个结果,至少在未来几年,这是十年的这一因素在替代效率的提升之前,请发挥主导作用和驱动石油需求最终将其驱逐下来。这就是为什么我们争辩难以在2030年之前预见到石油需求的真正高峰,尽管在脱碳方面有很多努力。

MITRIJN RATS:现在,已经说过,斯蒂芬,我想把谈话转向你现在在公用事业空间中看到的。你已经提到了在美国联邦支持清洁能源的一系列行业乐观,对可再生建设的强烈承诺。公用事业公司如何将可再生能源视为其增长策略的一部分?

Stephen Byrd:是的,这真的很迷人。我们现在已经达到了一个可再生能源在美国的许多地方成为最低成本的成本形式。因此,我们看到了这种良性循环,公用事业正在寻找他们的燃煤发电厂,这是非常昂贵的,并且得出结论,他们可以将这些煤炭厂关闭,仍然恢复其剩余的资产价值并部署可再生能源,并将其部署为可再生能源,以及对其的影响客户是票据将下降。随着联邦政府的更多支持,这些经济学越来越好。因此,我们很乐观,我们将看到对太阳能,风能和储能以及电动车基础设施建立的进一步支持。

Stephen Byrd:因此,基本上,公用事业现在正在追求具有更高氧化股增长的增长策略。将所有这些转化为金融,这真的是发生的事情。基本上,当公用事业追求可再生能源时,资本问题的机会巨大。因此,他们的EPS增长也上升,而客户票据将保持非常低。这是一个良好的良性循环,我们的许多公用事业现在正在追求这一战略。

MITRIJN RATS:你现在在新的拜登行政基础设施提案计划中观看的是,投资者应该关注?

Stephen Byrd:是的,它非常活跃。我们正在研究可能通过的一些规定,这会产生影响。我会说出我们认为最有可能通过的东西会是,你知道,太阳能,风存放,税收支持。除此之外,还有一种清洁能源标准的语言,基本上将以间接的方式对碳上的价格置于碳上,我们认为这相当不可能通过。我们不相信有足够的支持。如果我们错了,那可以帮助核发电机一点。

Stephen Byrd:我们正在寻找的另一项规定是税收抵免的现金可退款。因此,对于可再生能源开发商,当他们建立项目时,他们会产生重大的税收损失。对他们的挑战基本上我们如何通过如何将这些税收损失货币化?因为这些损失变得如此大,因此他们必须前往税收股票市场,这是一个市场,他们可以基本上通过这些产品货币化,但是对该市场的规模限制了。如果您将这些税收抵免转化为基本退款,那么实际上从联邦政府检查,您将推动我们许多可再生能源的流动性。所以这将是一个非常活跃的夏天。我们确实希望在未来几周和几个月内看到更多关于立法的具体细节。

MITRIJN RATS:最后,斯蒂芬,我想问你一些对我报道的公司也很重要的问题。似乎有相当多的投资者关注美国海上风能。拜登政府表示,他们可能会加快东海岸项目的审批程序。我们是否将看到海上风力发电的速度再次加快?五年后,整个空间会变成什么样子?

Stephen Byrd:是的,美国有很多兴奋,特别是在东海岸,也在西海岸关于海上风。现在,允许的过程一直在挑战,拜登政府已经说,就像你指出的那样,他们将真正努力简化允许的过程。

Stephen Byrd:在未来几年中,我们看到多达30千岁的海上风,这是一个非常令人兴奋的发展,东北迅速增长。我还说要留意西海岸的进一步发展。现在,传统上,西海岸的海上风被认为是非常具有挑战性的,因为水变得非常深刻,非常快。这是我们在允许海上风的技术方面看到了一些新的发展,所以我们将密切关注那里。但我会说最大的活动肯定会在美国东北部门成为一项。这是一个非常令人兴奋的增长领域,我们将看到很多年来。

MITRIJN RATS:斯蒂芬,谢谢你花时间谈谈。

Stephen Byrd:伟大的和你说话,martijn,

MITRIJN RATS:并感谢您的收听。如果您喜欢市场上的想法,请向我们留下苹果播客进行审查,并与今天与朋友或同事分享播客。

石油和天然气公司和美国公用事业公司如何应对复杂的过渡到较低的碳气未来?期待对方法进行了很大的分歧。

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